يوسف الموساوي وسليمان بلغربي في حوار مع جريدة "ثاويزا"

أجرى الحوار: سعيد بلغربي

ـ يوسف الموساوي: من المعروف لدى كل الطلبة المغاربة الذين مروا على مختلف الجامعات المغربية أن تيار ما يسمى بالنهج القاعدي المعروف بالبرنامج المرحلي هو تيار فوضوي من داخل الجامعة، ساهم بشكل جوهري في أزمة أوطم، حيث عرقل مختلف المبادرات التي كانت تسعى إلى إعادة تصحيح مسار أوطم، وذلك منذ مبادرة الجماهير إلى الحوار الفصائلي حيث مارسوا التضييق ضد القطاعات الطلابية للأحزاب السياسية مثل الإتحاد الاشتراكي والتقدم الاشتراكي، منظمة العمل الديمقراطي أو حتى التيارات القاعدية نفسها مثل تيار الكراسة تيار الممانعين، وفيما بعد سنة 1991 مارسوا العنف ضد التيار الإسلامي بدعوى أن الجامعة قلعة تقدمية يسارية. وكان من طبيعة الحال أن يكون المستهدف في آخر المطاف هو الحركة الثقافية الأمازيغية، وهذه ليست المرة الأولى التي يعتدي فيها النهج القاعدي على نشطاء الحركة الثقافية الأمازيغية حيث مارسوا العنف ضدها في جل المواقع الجامعية انطلاقا من فاس، وجدة، مراكش والراشدية... وليس ببعيد أن يكون مدفوعا من جهات معادية للأمازيغية من أجل جر ح.ث.أ إلى مستنقع العنف، خصوصا وأنها كانت تدعو دائما إلى مناهضة العنف المادي والرمزي من دخل الجامعة المغربية وقد اقترحوا في هذا الشأن ميثاقا وطنيا ضد العنف والإقصاء.

وقد تعود هذه الأحداث ربما لمعاقبة ح.ث.م على مواقفها وعدم رضوخها للاستسلام وتشبثها بالخيار الديمقراطي وعدم تجزيء القضية الأمازيغية. وربما يكون هذا كرد فعل على اللافتة التي برزت مؤخرا في احتفالات فاتح ماي لهذه السنة والمطالبة بالحكم الذاتي خصوصا بالريف.

ـ سليمان بلغربي: في البداية أعتقد أن أي شكل من أشكال العنف لا يخدم مصالح الشعب المغربي ولهذا نحن الأمازيغ واعون به منذ زمن بعيد، أعتقد أن الإشكال ليس فقط في الجامعة المغربية بل على مستوى الشارع السياسي المغربي ككل حيث أن هناك مجموعة من اللوبيات الذين يعتقدون بأن لهم الحق في أن يقولوا ما يريدون وأن يفعلوا ما يحلو لهم وفي نفس الوقت يحرمون على الأمازيغ الحديث في القضايا التي تهمهم وتهم المغرب ككل، وأعتقد أن ما حدث يكشف أن المجتمع المغربي ككل يحتاج إلى حوار موسع قبل طرح مجموعة من القضايا في الساحة السياسية التي يمكن أن تربك المجتمع المغربي.

ـ يوسف الموساوي: في نفس السياق، ما أثار انتباهي هو الانحياز التام لوسائل الإعلام وبعض المنظمات إلى جانب النهج القاعدي، دون البحث عن تقصي الحقائق ونقل الحدث بموضوعية وحياد، التدخل الوحشي واللاديمقراطي لقوى الأمن في حق نشطاء ح.ث.م مع ترك الطرف الآخر يمارس الإرهاب والترهيب في حق الطلبة الأمازيغ خصوصا منهم الطالبات الأمازيغيات، ولقد اتضح لنا جليا مدى زيف وحربائية شعارات العهد الجديد من قبيل حقوق الإنسان والديمقراطية وغيرها من الشعارات الرنانة، وللأسف الشديد ففي الوقت الذي كانت فيه مختلف وسائل الإعلام تنقل حدث وفاة المرحوم بنزكري رحمة الله عليه وتقدم لنا تضحياته دفاعا عن حقوق الإنسان والمصالحة الوطنية، في الوقت ذاته كان أمازيغ ح.ث.م يتعرضون لمختلف أشكال المداهمات والاستفزازات والاعتقالات البولسيسة كأنما شعار حقوق الإنسان دفن مع المرحوم بنزكري.

ـ سليمان بلغربي: يؤسفنا أن بعض الإخوة الريفيين الذين ينتمون إلى المجتمع المدني يروجون لأفكار بائدة لا تخدم مصالح المنطقة. فهم يكرسون فكرة أن الريف لا يحتاج إلى دولة وإلى تنمية، فهم يستطيعون تدبير شؤون رزقهم بطرق مختلفة. مع العلم أنهم يقولون إن هناك بطالة داخل الريف فكيف يعقل أن نتحدث وندافع عن الطبقات المحرومة دون التفكير في الاحتياجات اليومية للمواطن، إن مشروع الحكم الذاتي بأي منطقة هو تعبير عن رغبة المواطن في تحمل المسؤولية في إطار فضاء واضح واع بإمكانياته وباحتياجاته، فالإمكانيات يجب استغلالها بشكل معقلن والاحتياجات يجب العمل على توفيرها بشكل متسلسل، أما مسألة الوقت فكل الأشياء التي تحدث في العالم وليس في المغرب فقط ليس لها جدول زمني قار فهي تأتي ضمن ديناميكية الأحداث. فالحكم الذاتي لا يحتاج إلى أن يكون كل الناس معه أو ضده، يجب أن نترك للممارسة السياسية الفرصة لكي تجيب عن مدى نجاح أو فشل هذا الشكل.

مشروع الحكم الذاتي بالمغرب يجب أن يكون متميزا عن جميع التجارب العالمية الأخرى نظرا لتميز الشعب المغربي بظروفه الجغرافية والطبيعية عن باقي العالم، مثلا لا توجد أية منطقة ذات مناخ جاف في العالم تتمتع بحكم ذاتي. ولهذا يجب التركيز أساسا على قيم ثاويزا الأمازيغية بين كل المناطق المغربية لخلق تكافؤ يخدم الجميع.

ـ يوسف الموساوي: في الحقيقة، تعدد الآراء هو شكل صحي في الدول ذات التقاليد الديمقراطية شريطة أن تكون مبنية على أسس معقولة، إلا أن بعض ردود الأفعال كانت جد متناقضة مع نفسها، فكيف يعقل مثلا لشخص أن يتزعم جمعية ريفية يناهض مشروعا ريفيا لتسيير الشؤون محليا؟

إذن يجب على المغاربة أن لا يرضخو للأفكار التقليدية التي تخيفهم كلما برزت مبادرة أو فكرة تجديدية أو محاولة للإسهام من قريب أو من بعيد في إطار مشروع أو مشاريع غيورة على المغرب، فالشعب المغربي ليس صبيا.

فما هو معنى الحكم الذاتي؟ لماذا يتحدث الناس عن الجهات لكن يتخوفون من الحكم الذاتي، أعتقد أنه ليس هناك فرق بينهما، فما الحكم الذاتي إلا جهة ذات صلاحيات موسعة، مراعيا فيها الخصوصيات الثقافية، التاريخية، النفسية، الطبيعية والاقتصادية...، فالمغرب قبل الجهوية الأخيرة كان منقسما إلى سبع جهات، جهة الشمال، جهة الوسط، جهة تانسيفت إلخ... أعتقد أن هذا التقسيم السباعي كان أكثر انسجاما من التقسيم الجهوي الحالي، وقد تحدث في هذا الأمر مجموعة من الباحثين في عدة مناظرات وطنية حيث اقترحوا مثلا المنطقة الشرقية التي تشمل وجدة كعاصمة لتاوريرت، جرادة، فكيك، وبوعرفة وهي في الأصل منطقة منسجمة فيما بينها، ونفس الشيء يقال بالنسبة لمنطقة الشمال وتانسيفت إلخ...

ـ سليمان بلغربي: الظاهر أن ميزانية المعهد الملكي للثقافة الأمازيغية قد فاضت، لهذا فهو يمول خرجات إلى أوربا مع العلم أنه لم ينجز بعد المشاريع والأعمال الموكولة إليه في المغرب. بخصوص الاحتواء، فإذا كان المعهد في نظرنا قد فشل في احتواء أعضائه المؤسسين والتقرب من المجتمع المدني الأمازيغي فكيف يمكن أن نتحدث عن احتواء خارج هذا النطاق، فالأمازيغ ليسوا بحفنة من الأفراد سهلة الذوبان، بل هم شعب تتعدد أفكاره تجاه شكل التعامل مع المطالب الأمازيغية.

وإذا كان بعض أعضاء المعهد يعتقدون أنهم يقومون بوظيفة سياسية فإنهم يعيشون في وهم، فمجال ممارسة السياسية له بيئته الخصبة لذلك.

ونحن لسنا ضد الكفاءات الأمازيغية والغير الأمازيغية التي تعمل من داخل هذه المؤسسة من أجل تطوير الأمازيغية، بل نطالب بإلحاق طاقات شابة من جميع المناطق المغربية من أجل تكريس الطابع الوحدوي للأمازيغية.